?

Log in

No account? Create an account

Эрзя и мокша

В рамках составления карты фактического расселения этносов в ПФО-УрФО, начал отделять мокшу от эрзи. Проблем - море.

Для начала, по самой Мордовии решил отталкиваться от данных-2002, так как в 2010 был фальсификат. Там есть и мокша, и эрзя, и прорва просто мордвы. В результате по официальным данным картина такая:



В принципе, понятно, достаточно четкое деление на мокшанский запад и эрзянский восток. В большинстве случаев есть и заметное присутствие мокши/эрзи в закрашенных "просто мордвой" СП. Но ест нюансы:

1. Эрзя Теньгушевского района, они же мордва-шокша. Тут в 2002 все были просто мордвой со следовым присутствием эрзи (максимально в Куликовском СП - 42 эрзи или 4,3%. 8 человек мокши и 590 мордвы). Выделять в отдельную группу, как шокшу... ну не знаю, кажется это лишним, вроде как они достаточно уверенные эрзяне по самосознанию.

2. Те же самые теньгушевские эрзя-шокша в двух селах-СП Торбеевского района - Дракино и Кажлодка. Про них везде пишут, что они прям тоже именно эрзя, и точно никак не мокша:



Но вот вышла незадача - по переписи-2002 выходит иная картина.
В Дракинском СП 1262 мордвы, 221 мокша (13,5%) и всего лишь 4 человека эрзи.
В Кажлодском СП же и вовсе 7 мордвы, 0 эрзи и 578 мокши (и еще 253 русского меньшинства).
Поэтому предварительно я оба СП записал именно в мокшу. Если по Переписи-2010 там вдруг проявились эрзяне - напишите, пожалуйста. У меня микробаза сегодня виснет.

3. Сургодьское СП. Сургодь - село в 1000 душ, где в 2002 нашли 58.6% мокши, 18.8% русских и 19.4% татар (198 человек). Хотя исторически это именно татарское село, изолированный островок татарского архипелага. Примечательно тем, что при своем незначительном масштабе эта мишарская дала татарам сразу двух знаковых фигур - здесь родились поэт Хади Такташ (а потом по улице в его честь будет называться одна из известнейших казанских ОПГ), а также Леонид Ахметов, отец главного украинского олигарха Рината Ахметова.

Что до мордвы за пределами республики - тут не легче. Беру только те СП, где мордва - большинство, разумеется. На оттеночные карты эрзи/мокши меня точно не хватит в ближайшее время. В Нижегородской, Чувашии, Ульяновской - все эрзя.

А вот в Пензенской - сложно. Куча смешанных поселений в стиле 2 мокшанские деревни, 2 эрзянские, 2 русско-эрзянские, 1 русская, и 1 мокше-эрзянская. Но кое-как везде вроде правильно разобрался, где кого больше. Дальше по регионам пока не шел. Итого по западной части региона было так:



А стало вот так:



С цветами получше потом решу.
В продолжение начатой темы.


Перебил, наконец, таблицы Переписи-2002 на современные границы. С тех пор в Мордовии упразднили свыше 100 СП, примерно на четверть - так что пришлось помучаться. Интересно, что уже в 2018 была очередная волна массовых сокращений, так что даже мои карты с мордовской сеткой уже успели немного устареть.

Впрочем, суть это не меняет. А суть всего процесса - наглядно продемонстрировать мощные фальсификации результатов переписи-2010 в пользу мордвы. Общие карты фактического расселения впереди (и там я наверное все же попытаюсь отделить эрзю от мокши), а пока вместо всех таблиц - наглядные сравнительные карты:



Несоответствия в границах имеются из-за того, что данные-2002 даны по самым новым границам-2018.


Вжух! - и ряды русских за 8 лет поредели прелюбопытным образом. Как видно, повсеместно русских стало меньше на тон-два. А местами для пропорционального колдунства по районам (чтобы русские сравнительно ровно сократились в % )ухитрились и вовсе целые СП перекрасить. По мордве непосредственно такую же сравнилку позже запилю.


Понятно, что фактически с 2002 по 2010 и тем более по 2018 в Мордовии % русских еще вырос, а % морвы - еще сократился, но даже вставив данные-2002 в карту расселения русских в Урало-Поволжье, Мордовия уже не выбивается таким светлым пятном, а выглядит просто частью русского ареала с большими нерусскими анклавами, по типу юго-востока Пензенской области:



Другое дело, правда? Интересно, конечно, как в 2020 насчитают.
Назначили таки врио главы Башкирии Радия Хабирова.



Это автора вот этого, хех: khabirovradiiС: Богом!... на моей родине, где я родился и вырос- в Башкирии, мы - представители разных религий: православные, мусульмане, иудеи, буддисты и другие, не сговариваясь, в великий день Крещения 19 января собирались и шли в купели... температура, как правило, была за минус 20. Но нас всех согревала мысль, что мы все под Богом и милостью его живем и работаем... Всем добра, благополучия! https://www.instagram.com/p/BeGtol9F7J-/

Насколько он настроен про-башкирски и все такое можно посмотреть по личной жизни. Был 26 лет женат на чувашке, от нее две дочери. А потом по классике развелся и нашел новую, молодую - армянку. Как принято говорить, "с прицепом", которая родила ему долгожданного мальчика. Итого четверо детей - две взрослые получувашки, вот этот плод союза армян и тюрков, а также приемный ребенок - жены от мужа неизвестной национальности. Одну из старших дочерей выдавал замуж в Австрии несколько лет назад - судя по всему, явно не за башкира, как бы не буржуина какого европейского.

Мне вот это очень забавляет в национализме малых народов. Главное что свой по крови, деревенский. а там хоть трава не расти - пусть хоть весь регион выдоит досуха и все в австрийское шале вывезет. Зато на ридной мове размовляет и в вышиваночке. Бер, ике, ещ, дурт, Татарстан - супер гуд!



В итоге их т.н. элиты, кто сельский сабантуй перерастает по уровню доходов и ума, за пару поколений полностью вымываются из этноса. Правильная национальность для чиновника/артиста - эта трамплин в мир культурных "белых людей", который для кого-то ограничивается Москвой, а кто-то еще дальше запрыгивает. А люди и счастливы, свои, вон как поднялись. Утрированно, как-то так: "слышали, кто главный в истории гомосек среди балерунов и главный балерун среди гомосеков - наш чертяка, магометанский гомосек!" Ну, каждому свое.

Башкир , еврей, русский?

Сегодня подал в отставку Рустем Хамитов и теперь перед регионом снова стал вопрос - титульный или не титульный руководитель случится?

Кого предложит Путин пока не понятно, но еще пару месяцев назад называли чаще всего две фигуры:

1. Ирек Ишмухаметович Ялалов, башкир, уфимец.

2. Тимербулат Олегович Каримов, человек праздничного происхождения, уфимец.

Маленький Булат родился в очень титулованной семье. Его мать Альфия - родная дочь великого башкирского поэта Мустая Карима (человек, которому мы все обязаны ельцинским "дорогим россиянам"; именно он в одном своем стихе противопоставил до этого два слова синонима - "не русский я, но россиянин..."). А отец - Олег Леонидович Балабан, сын Леонида (Аншеля) Львовича Балабана, еврея из Тульчина современной Винницкой области. Этот Леонид-Аншель - тоже дядька не простой - Заслуженный строитель РСФСР, возглавлявший знаменитый строительный трест N3, который построил половину Уфы, все-таки стал сверхпопулярной личностью не благодаря своей основной деятельности, а благодаря своему детищу, закрепившему за ним славу "отца башкирского мотоспорта".

Что до должностей и статуса, то Ирек Ялалов - до недавнего времени был мэром Уфы. Пару недель назад ушел в отставку, с 3 октября официально стал сенатором от Башкирии в Совете Федерации. Скучный "правильный" титульный кадр, в общем.



А Тимербулат Каримов - миллиардер, совладелец «Русской медной компании», председатель Совета Плесского городского поселения(любимый город Д.А. Медведева) и зять Игоря Сечина. Вот такой вот новиоп из палаты мер и весов:



"Мы, русские, делаем медь, шалом алейхем ва алейкум салам." - Тимербулат Каримов

Даже не знаю какой этот чертяка религии)

Еще месяц назад именно Ирек казался основным вариантом, но его назначили в Софвед, так что вряд ли теперь станут дергать.

Темирбулат было бы тупо забавно (еврей в мусульманской республике, чо).

Но скорее будет Радий Фаритович Хабиров, внезапный мэр Красногорска, а в прошлом - глава администрации у бабая Муртазы Рахимова. Этот скучный сельский башкир из Ишимбайского района. Башкирские СМИ уже пишут о его назначении, как о решенном деле, но подождем. Единственный русский который мелькал в вариантах - депутат Госдумы и бывший мэр Уфы Павел Рюрюкович Качкаев, родом из русской деревни Чишминского района. Но Качкаеву уже 67 лет и на "молодого технократа" он никак не тянет. Впрочем, могут посадить сугубо врио, а под выборы 2019 найти башкира помоложе.


Еще веселое про Хабирова - мужик на Крещение ходит в купель и... осеняет себя крестным знамением при погружении!))

khabirovradiiС: Богом!... на моей родине, где я родился и вырос- в Башкирии, мы - представители разных религий: православные, мусульмане, иудеи, буддисты и другие, не сговариваясь, в великий день Крещения 19 января собирались и шли в купели... температура, как правило, была за минус 20. Но нас всех согревала мысль, что мы все под Богом и милостью его живем и работаем... Всем добра, благополучия!

https://www.instagram.com/p/BeGtol9F7J-/

В общем, такой правильный мусульманин Русского мира.

Русская Азия

Нашел интересную книгу:



В ней - масса занимательных статистических данных. А главное - подсчитано изменение этнического состава 6 "казахских" губерний РИ в период с 1897 по 1914 год! Причем, что очень хорошо - казахи тут отделены от киргизов по разным методам, а русские, в свою очередь, приведены как русские в широком смысле (великороссы+украинцы+белорусы) - автор извиняется, что по дореволюционной статистике никак украинцев-колонистов из русской массы отцепить не может.

Смотрите сами. Казахи размножались сравнительно плохо:



Причины автор перечисляет, спихивая все на плохую имперскую власть с ее плохой медициной и эпидемиями, но не только на это:Read more...Collapse )

Закрывая тему Кавказа.

Уважаемые читатели, вам тоже это тема надоела и вы ждете этнических карт? Мне - да.

Но все же - последнее интересное по теме. Не миграцией одной росло русское население Терской области - но и рождаемостью. А рожали тогда русские много. Сделал по данным переписи-1897 вот такую таблицу:



Как видно явно, больше всего новорожденных на 1000 жителей - именно в русских городах и в русских сельских округах.

Из городов/слобод русских было меньшинство только в тогдашнем армянском Кизляре. А на селе русские абсолютно преобладали в Пятигорском округе и Кизлярском отделе. В Сунженском был паритет с ингушами, поэтому тут менее яркий цвет. Но судя по приведенным данным чисто по русской станице Сунженской, у русских там тоже новорожденных на 1000 было больше.

Желающие могут сравнить сельское население самого русского Пятигорского округа и самого нерусского Грозненского округа. Если кавказцы выдавали мощную азиатскую рождаемость, то у русских была еще более мощная рождаемость африканская:



На этом заканчиваю, и напоследок - опрос:

Считаете ли вы мою аргументацию по русскому присутствию на Кавказе достаточно убедительной

Да, ты прав, а t_blzer - завравшийся окончательно клоун
29(76.3%)
Да, ты прав по существу, но не без заметных косяков в аргументации
8(21.1%)
Нет, твоих доводов не достаточно, а t_blzer - прав
1(2.6%)


Если считаете, что я неубедителен - то позже к этой теме вернусь.
Продолжаем тему перспектив русских на Кавказе, не случись того, что случилось в 1917 году.

Интересует нас территория современной Чечни (далее - ТСЧ), в контексте полемики с упоротым совершенно клоуном t_blzer, у которого большущие проблемы с памятью. Настолько большущие, что чел тупо не помнит (или очень не хочет не помнить) то, что написал пару часов назад. Чтобы поняли о чем я, вот типичный диалог:

Поциент: В 1897 грозненский округ примерно соответствовал Чечне
Я: Ещё раз. Грозненский округ 1897 года - это не Чечня, а куда меньше.
Поциент: Я разве это отрицаю?


Для начала, основные положения t_blzer^. Специально для его специфических забывчивых мозгов - с его цитатами.

1. В Чечне не было сельской русской колонизации. Цитата: Просто указал, что сельскохозяйственной колонизации в окрестностях Грозного, про которую Вы писали - не было.

2. На ТСЧ жили только чеченцы, составляя порядка 90% населения при 6% русских зажатых в небольшом не граничащим с русскими землями Грозном. Цитаты: а) В 1897 грозненский округ примерно соответствовал Чечне; б) Как будто во времена Империи эти территории [ города Грозный и Кизляр] были русскими: в) Они [чеченцы] в товарных количествах водились в окрестностях Грозного, который на тот момент небольшим русским форпостом (ЕМНИП 16 000 против 230 000);

3. У русских не было никаких перспектив удержать Грозный в свете пп. 1 и 2, а также того, что русские - европейцы-христиане, а чеченцы - мусульмане. Цитата: Демографические тренды мусульманского и белого христианского населения в 20 веке. С Вами бы не согласились.

Что ж. Положения товарища показаны и подкреплены его цитатами. А теперь посмотрим, для начала, что из себя представляла ТСЧ в 1897 году.

Представляла собой она часть области, разделенной на казачьи отделы и инородческие и русские гражданские округа:



Именно в таких границах у нас есть пища для ума в виде данных Переписи-1897. Мы видим, что ТСЧ конкретно поделена между Грозненским (Чеченским) округом, а также Кизлярским и Сунженским отделами. Самый северо-запад ТСЧ, с Наурской и Ищерской, относился и вовсе к Пятигорскому округу. С 1909 года это будет уже территория Моздокского отдела. Вот для удобства и доступности примерно те границы, наложенные на современную карту Чечни:



Очень хорошо видно, что пригодные для земледелия земли, если вычесть кизлярские сухие степи и чеченские горы, поделены примерно 50/50 между русским и чеченским сектором. Кто же тут жил? Read more...Collapse )

Пари с Аргуендием

Так, засечка на будущее.

14 октября.  2015

Я:

Давай пари, такое:
На 01.01.2020 официальные границы РФ(или как Россия будет тогда называться будут включать те территории, которые сейчас РФ официально признаются территорией Украины на 14.10.2015 (т.е. все без Крыма+Севастополя).
Несущественные коррекции границы (как с КНР, Азербайджаном) не в счет, речь о территории с минимум одним городом с населением более 100 тыс. жителей 
Это пари в твою пользу - тут кусочек ЛДНР достаточно присоединить. 
Спорим - на пару пива в пабе. Идет?
4 года всего подождать.

14 октября 2015

arguendi:

На пиво в пабе весь вечер

14 октября 2015

Я:

Ок)

//

Интересно, что сейчас Аргуендий уже не ждёт развала, а утверждает обратное - что скоро Донбасс запихнут троянским конем по минску в Юкрейн и они будут изнутри ее шатать или что-то там.

Впрочем, может уже не утверждает. Митя - Дарья Донцова от жж, пишет больше всех остальных юзеров вместе взятых и следить за полётом его мыслей утомительно.

Две ремарки.

1. Для всех.  Понятное дело, что я безумно жажду этот спор проиграть, как любой нормальный русский человек.  Но что из 2015 видел, то пока и происходит один-в-один как я и писал, увы. Впрочем, еще больше года до срока по пари.

2. Для Мити. Я тут пиво не пью уже достаточно давно, потому, если что, виски - норм?


Для коллекции надо апдейт традиционной общей карты:



И с границами:



Что тут нерусского?

1.Два района над Челябинском, два района в Курганской - это понятно. Эти анклавы даже в БашАССР входили в свое время. Интересно, что башкиры живут чуть шире - в причелябинском Сосновском районе целых 4 СП из цвета к единому Аргаяшскому массиву.

2. Татаро-марийские сельсоветы в Красноуфимском округе Свердловской области (два соседних округа тоже сделаю в перспективе, да)

3. Новый цвет на карте - челябинские нагайбаки в трех СП. Когда на карте фактического расселения появятся кряшены, наверное, оставлю их единым цветом - живут они в разных регионах, но по сути похожи (православные татары) и сейчас "дружат семьями" - нагайбаки активно участвуют в кряшенской движухе, на Питрау к Егорову в Зюри катаются и т.д.

4. Удивительно, но в двух регионах, где весьма много казахов - только один крошечный сельсовет с их преобладанием (там буквально 100 жителей - Курганская область вообще чрезвычайно дробно разбита, аж на 400 СП) . Но символично - таки на границе с Казахстаном.

5. Вездесущие татары. По паре-тройке отдельных сельсоветов в русских районах и в Челябинской, и в Курганской в наличии. Еще немного островов к татарскому архипелагу.
Господин t_blzer у меня в журнале активно ругает нехороших русофобских Гольштейнов. Мол, была Российская Империя бякой и все такое.

Но не суть.

Ключевое тут тот, что данный господин считает, что при Империи судьба русских на Кавказе и в Средней Азии была бы такой же печальной, как по итогам советского проекта, а может быть и хуже. Вот характерный диалог:

- А чьим в империи был Грозный? Финским что-ли? Потому что чечены там не водились вообще

- Они в товарных количествах водились в окрестностях Грозного, который на тот момент небольшим русским форпостом (ЕМНИП 16 000 против 230 000). Опыт Африки и Азии показывает, что такие населенные пункты быстро ассимилируются туземным населением

- К северу от Грозного была сплошная русская казачья земля. Про кизлярский округ, где до 1950-х вообще горцев не видели, молчу.
У Империи был собственный же опыт сельской колонизации - см. тот же Западный Кавказ.
При самом негативном инерционном имперском сценарии, т.е. без советского геноцида сунженских казаков и прочих чудес, как минимум этнический баланс в регионе оставался на том уровне. Но скорее бы продолжился процесс постоянного роста русского ареала и сокращения туземных, как это происходило уверенно до 1914 года


- Ну да где-нибудь в районе Москвы или Ярославля, а в 1897 в Грозненском округе было 5,7% русских на 89,5% чеченцев + оставшиеся кистинцы и ингуши
Серьезно? В Кизлярском округе по переписи 1897 было 53% русских, ногайцев (современные дагестанцы) - 30%.
Западный Кавказ - не очень корректное срванение. Во-первых, на большей части территории не было устойчивого оседлого населения, Во-вторых, Империя устроила адыгам конкретный геноцид, которого не было не других территориях
--При самом негативном инерционном имперском сценарии, т.е. без советского геноцида сунженских казаков и прочих чудес, как минимум этнический баланс в регионе оставался на том уровне. --
94% вайнахов на 6% русских, как в 1897?
-- Но скорее бы продолжился процесс постоянного роста русского ареала и сокращения туземных, как это происходило уверенно до 1914 года--
Демографические тренды мусульманского и белого христианского населения в 20 веке. С Вами бы не согласились.


По пунктам:

1. В Грозном и окрестностях жили и так одни чечены.
2. Русских бы сильно больше не стало никак и никогда.
3. Опыт западных колоний говорит о том, что колонизировать до состояния своего этнического ареала территории с оседлым туземным населением нереально. Кавказ и Средняя Азия - это наша Африка и Индия, мы бы оттуда все равно убежали.


А теперь факты.

Для начала посмотрим на границу русского этнического ареала на Кавказе в конце 18 века и спустя столетие, в конце 19 века. С чего начали:



Русские? не, не слышали.

К чему пришли:


Read more...Collapse )

Profile

acer120
acer120

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner