November 10th, 2013

Вершинин опять врет:(

"формально считались подданными султана,"


Да чушь собачая. Я взял за старт 1783 г.

Так вот с 1774г. формально не считались. Совсем. Никак.

а с 1783г. после односторонней аннексии Крыма Россией - формально считались подданными императора(Екатерины в данном случае).

Вот кусок Манифеста о присоединении Крыма:
...решилися МЫ взять под державу НАШУ полуостров Крымский, остров Тамань и всю Кубанскую сторону.

Возвращая жителям тех мест силою сего НАШЕГО Императорского Манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за СЕБЯ и преемников престола НАШЕГО, содержать их наравне с природными НАШИМИ подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную веру, коей свободно отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно, и дозволить напоследок каждому из них состоянию все те прелости и преимущества, каковыми таковое в России пользуется...


И после этого, их, подданных - выгоняли и депортировали.

Ногайцев депортировали на Урал - через 10 лет после перемирия. Или в Турцию предлагали - ага, своих же подданных поощряли к миграции. Повторюсь, остаться на своей земле им не предлагалось.

А из Крыма так же принуждением переселили на часть ногайских земель армян и греков. Подданных, да. Депортировали, да. Разлучи с землей предков, да.


Где бжедуги? Там же где и могикане вообще-то. Исчезли.

-Было 1.5 млн. человек, черкесов Кубани, осталось 0.15 млн. адыгейцев на данный момент.

После потери 90% населения, ошметки народов и племен вроде бжедугов, утратив свои уникальные особенности слились в единый народ - в адыгейской крошечной резервации - не на земле предков, а на земли вдоль берега Кубани, где большая часть их раньше не жила.

Ровно тоже можно сказать про исчезнувших индейцев - ошметки влились в другие племена. Которых сохранилось более 500, да.

Просто одно дело 50 тыс. убыхов, другое - "народ" в несколько сотен душ. Одна серьезная эпидемия, один локальный вооруженный конфликт(убили пару сотен мужиков и все) - и нет племени.

Те же племена, возьмите "цивилов" которых и было то всего ничего 5-20 тыс. человек - все выжили и на порядок увеличили численность.

Еще раз.
Индейцев было 1-2 млн. к 1780 - стало 5 млн.
Народов Причерноморья и Кубани было 1-2 млн к 1780 - стало 0.2-0.3 млн.

Что всяких "неуловимых Джо" не трогали в Сибири, вроде нанайцев или кетов - на то они и есть неуловимые Джо.

"все-таки остались на своей земле. Индейцам такого счастья не выпало."

- одни татары, насильно вырванные с земли их отцов, оказались на земле других татар. Доступный пример - немцы Чехословакии. Их насильно депортировали, но не далеко. А че? Чем Саксония хуже Судет? "Остались на земле своих отцов."


А ведь я еще про Дальний Восток не вспоминал. Как отторгнутые неравноправными договорами с дряхлеющим маньчжурским Китаем земли освобождались от китайского населения, когда сотни трупов плыли по Амуру.
И заселялись славянами, аж "историческая область расселения украинцев Зеленый Клин" получилась, да.

"Все прочие, оставшись в России, как видим, выжили и даже живут, где жили, а они -
нет."


- ох, сплошная ложь. Где жили, ага. Повторюсь, там где адыгейские районы Адыгеи - их предки(большинства адыгских племен) НИКОГДА не жили. Например, 100% земель исторического проживания абадзехов были изъяты в пользу Империи для колонизации - тут сейчас живут десятки тысяч русских, а ошметки абадзехов уплотнили к оставшимся двум ареалам на берегу Кубани.
адыгея

Вот. А вокруг - 5 млн. "исконно проживающих русских".

Где ныне пекоты?(с)

Пекоты — индейское племя, которое в XVII веке населяло большую часть территории штата Коннектикут.

Близкородственными народами являются могикане и мохеганы, с которыми пекоты некогда образовывали единую племенную группу и насчитывали 8 тысяч человек и населяли 21 деревню на площади около 650 кв. км.\\площадь меньше Москвы в пределах МКАДа, да\\ В результате Пекотской войны и Бойни у реки Мистик (en:Mystic massacre) пекоты были почти истреблены и перестали играть важную роль в местной жизни. Перед войной население племени составляло 3-4 тысячи человек, населявших 8-10 деревень, а после войны в живых осталось меньше половины. Первая в истории резервация была создана для этого племени (1650). К 1762 году их численность сократилась до 140 человек, а к 1910 году она упала до 66 человек.

Перепись 1990 года зарегистрировала в США 679 пекотов, а перепись 2000 года — 1283 человека (из 2797 человек, сообщивших о принадлежности к племени пекот, а также другим племенам и расам).

В настоящее время на территории штата Коннектикут обитает несколько общин пекотов, главным образом, в двух резервациях: машантакетские пекоты (796 зарегистрированных членов общины в 2005 году) живут в резервации Машантакет-Пикуот площадью свыше 8 кв. км., более половины из них смешанного пекот-негритянского происхождения, остальные пекот-белого происхождения, у ныне живущих чистокровными пекотами были лишь предки третьего и более отдалённых поколений, членом общины может стать любой потомок жителя резервации, зарегистрированного переписями 1900 или 1910 года; в резервации Покатак-Истерн-Пикуот площадью около 91,5 га живут представители общины Paucatuck Eastern Pequot Tribe, которая с 1989 года добивается официального признания на федеральном уровне и которая насчитывала в 1998 году около 150 членов, в значительной мере смешавшихся с белыми; в этой же резервации живёт группа, добивающаяся официального признания на федеральном уровне с 1978 года под названием Eastern Pequot Nation, насчитывавшая в 1998 году 647 членов с большой долей негритянской и португальской крови; 123 человека (1998) на юге Коннектикута добиваются официального признания на федеральном уровне под названием Southern Pequot. Значительную часть дохода пекотам приносит игорный бизнес: машантакетские пекоты, единственная община пекотов, которой удалось добиться официального признания (18 октября 1983 года), с 1992 года управляет казино Фоксвудс в городе Ледьярде, являющимся ныне крупнейшим в США, чья годовая выручка в 1997 году только от 5544 игровых автоматов составляла 603 миллиона долларов; 11 сентября 1998 года эта община открыла самый крупный и дорогой (193 миллиона долларов) музей, посвящённый одному племени (Mashantucket Pequot Museum and Research Center); предпринимательская деятельность приносит общине валовой доход от 1 до 1,5 миллиарда долларов в год.

Да, судьба ОЧЕНЬ потрепала. Но племя выжило, и имеет ярд долларов год(если честно, не верю). И живет на ЗЕМЛЕ ПРЕДКОВ, да. в Коннектикуте.

А теперь о наших пекотах.

ethnic_map1

Где ныне шоромба?

"Шоромба — племенная группа таёжных юкагиров, обитавшая по верхнему течению Индигирки\\площадь больше Швейцарии, да\\. По ясачным книгам состояла из 12 родов: Порочи, Пелевы, Нозеги, Надуни, Пороя, Кондыли, Люкочи, Ятанги, Лукты, Миндовки, Кокори, Нелиты. В этнониме угадывается юкагирское слово — шоромо «человек». Вымерли к первой половине XVIII века в результате военных конфликтов с русскими и ламутами, а также от эпидемий оспы.

Объясачивание ухудшило материальное положение шоромба. Кроме того, в 1657, 1667 и 1693 гг. их коснулась эпидемия оспы, существенно (по оценкам, вдвое) сократившее их численность. Долгих насчитывает в 1691 году, накануне последней крупной эпидемии, около 200 шоромба. Оценки начала XVIII века говорят о существовании 160 шоромба, в 1723 году — 120. В середине XVIII века шоромба полностью исчезают."


А если вас смущает формулировка "племенная группа таёжных юкагиров", то снова обратимся к пекотам:

"Где ныне пекоты? Где наррагансеты, могикане, поканокеты и множество других могучих племен нашего народа?"

И да, наррагансеты тоже живут на земле предков, в Род-Айленде.

по поводу же могикан.
В оригинале возможно, не могикане(Mahican), а мохеганы(Mohegan)(это было бы логично, т.к. мохеганы жили рядом с пекотами) их часто путают, м.б. переводчик ошибся.

Так вот мохеганы тоже живут на земле предков в Коннектикуте. Сюрприз!


А моникане - да, как отдельное племя исчезли(привет натухайцам и прочим едисанам). К 1672г. после эпидемий и войны с мохоками их численность упала до 1 тыс. человек.
И этот остаток, протянув еще столетие, разделился. Часть ушла в Пенсильванию и растворилась в гуронах.
А остальные остались на земле предков, влившись в более многочисленное ирокезское племя Онайда, которое и сейчас живет на земле предков в районе Великих озер, в том числе и в штате Нью-Йорк.